孟书记谈资溪面包全民创业

崔永元：各位朋友大家好，欢迎收看两会特别节目，我们今天请到的客人是江西省委书记孟建柱，让我们热烈欢迎他。您好。

 孟建柱：您好。

    崔永元：请坐。有些事儿特别奇怪，我昨天晚上做了个梦，梦见今天能采访您，正好就采访您了。您怎么解释这个梦呢？

    孟建柱：你很会联想。

    崔永元：我不知道孟书记有没有这个做梦的时候？

    孟建柱：我也在做一个梦，我想到我年老的时候，我又回到了江西这块神奇的土地，那时全省人民都富裕了，都过上了幸福美满的日子，那个时候我们该多高兴啊。

    崔永元：我现在要考孟书记了，江西有很多地方被称为什么什么之乡，看看您能说出多少个来。

    孟建柱：比如我告诉你，你肯定今天是要考我的，中国面包之乡，资溪，您看见过吗？

    崔永元：您说的是资溪，面包之乡。我们今天也把资溪的一家人请到了现场，也想让您现场认识认识他们，做一个具体的现场调查。让我们掌声欢迎王信文一家，欢迎。

    王信文：书记您好。

    孟建柱：这是我们老王，王总，这是小王经理吧。

    王传林：是婚礼策划的。

    孟建柱：这是小王吧？

    王洁妍：在广东梅州地区兴宁市。

    孟建柱：做面包的，向爸爸学习。你看，他们一家是创业之家。

    崔永元：请坐。按照年龄，肯定是父亲最早开始做面包的，是吧？

    王信文：对。

    崔永元：什么时候？

    王信文：我是1990年9月份开始做。

    崔永元：我听说你们那儿没有什么做面包的传统，好像以前都没有人吃面包是吧？

    王信文：原来是没有， 1987年，我们村里有两个人在福建当兵，他们是在部队厨房干的，在部队里面学了一套面包技术，他后来退伍回来，他们两个就带大家开始做起来了。

    崔永元：家家户户都在做。

    王信文：我们家家户户都做面包。

    崔永元：而且你们家就是能代表你们那个地区的特点，大家实际上都没打工，全在做老板是吗？频频点头，都在做老板。

    孟建柱：你不要说他们当老板，我要给他们说句话，他们是特别能吃苦，特别有能耐，特别能创业，他们是白天当老板，晚上睡地板，是这样起来的。

      崔永元：晚上睡地板是为了当老板。

    孟建柱：白天当老板，晚上睡地板，是吧，艰苦创业才取得这个成绩，多不容易你看他们。

    崔永元：别把话题岔开，我马上就要问到关键的地方了，收入怎么样？

    王信文：收入不错，那是绝对不错。因为就我那村来说，三十六户，我们虽然钱是不多，但是按照我们以前来说，现在是够多了，三十六户人家，占三十万以上的有二十四户人家。两百万也有，三百万、四百万也有。

    崔永元：孟书记，您高兴吗？

    孟建柱：他给我一个真理，使我懂得了，民无以不富，家无以不兴，这句话有道理吗？

    王信文：是，确实有道理。

    崔永元：您高兴什么呢？他比您挣得多多了。

    孟建柱：刚才你不是说了吗，我们要说圆梦，全省的老百姓都过上富裕的生活了，那才是我们最大的快乐。

    崔永元：我再跟您核对一个数字，这是我摸到的，不知道准确不准确，他那儿有12万人，三分之一是做面包的老板，人均存款达到了一万元，他们那儿一共有两千个百万富翁，六十个千万富翁，三个亿万富翁，就这么小一个县。

    孟建柱：我去做过调查研究，有12万人，四万人从事这个面包行业。

    崔永元：还想问问王先生，你现在有多少家店？

    王信文：我现在暂时有三家。

    崔永元：三家。按说应该不止三家是吧，我听说你开面包店的时候好像敢想敢干，你甚至想到了乌鲁木齐，想到了格尔木。

    王信文：对，确实我去过。

    王信文：我想开辟一条新的市场，到最远的地方去看看，结果那一次去了以后没弄成。

    崔永元：那个地方有没有资溪人在做面包？

    王信文：有。

    崔永元：乌鲁木齐也有？

    王信文：有。格尔木1998年的时候，格尔木好像很荒凉的地方，但是一看也有面包店，一问是我们老乡，后来我住了一个晚上。我赶快倒回来了，我看到那儿人员不多，好像人口不太多，那里有两家就足够了，他一天要做好多。

    崔永元：你为什么不跟他们竞争呢？

    王信文：老乡嘛，总有一点这个观念，因为天下这么大，我们中国这么大，还有市场，我们不一定在一个地方竞争，像其它地方。

    崔永元：老王不光手艺好，人还好呢，您在其它城市也有这样的情况吗？有自己老乡的时候，就把市场主动让给他们？

    王信文：是。

    崔永元：你下一个面包店只能开到罗布泊去了。

    孟建柱：他们现在的面包店已经开到了哪里呢？已经开到了俄罗斯，开到了越南，开到了缅甸，东南亚都开过去了，他们也已经是走出山区，走向全国，走向世界。

    崔永元：东南亚人做法国面包做得非常好。

    孟建柱：我也专门请教过这类问题，我知道，越南的面包做得也是不错的他有些技术是从法国学来的，我们自己的面包行不行？后来专门有两位同事到当地，吃到了他们的面包，我就放心了，说明他们还是站住脚的。

崔永元：您鼓励他们满世界跑？

    孟建柱：当然，我们鼓励他们，不是跟你说过了，闯市场，闯市场不仅是国内的市场，而且是国际的市场，走出家门，走向世界，要有这种精神。

    崔永元：老王一开始做面包店好像是借的钱是吧？

    王信文：当时是信用社借的。

    崔永元：借了多少钱？

    王信文：一万块钱，信用社说你可以多借一点，我们现在政策允许，我当时还不敢借，我现在想起来有一点后悔，借起来那个利息毕竟是便宜，还划得来。

    崔永元：你马上就成功了是吗？你借完贷款以后马上就成功了？

    王信文：我第一次我有个信念，做面包，开始我出去就是这样一个信念，第一，要把卫生搞好，卫生第一，把面包的质量做好。第三，就是价格实惠，总会有人欣赏我的面包的。

    崔永元：叫卫生、质量、实惠。

    王信文：价格实惠。

    崔永元：这是你的六字方针，

    崔永元：但是有一个奇怪的事情，你儿子没有做，他没做这行是吧？你为什么不做？

王传林：我从小的时候，十岁的时候就让父亲母亲就从山里面带到山外去了，跟这个面包感觉太熟了，感觉做面包挺累的，太熟的一个行业可能更不愿意去从事，就想去开辟另外一个行业，说不准可能又在我们资溪县带起来一个婚庆策划的头了。

    崔永元：您同意他做这行吗？

    王信文：我当时不太同意，后来我也理解了，他是从另外一个角度去闯一下。

    崔永元：你们有争论吗经常？

    王信文：这个争论，我有时候我争不过他，他比我会说，在学校毕业，比我会说。

    崔永元：您老爸的经营理念觉得怎么样？

    王传林：他刚刚说那三个，我可能会用比他再多一个字吧，七个字，我觉得现在新的竞争理念，我觉得是宣传宣传再宣传。

    崔永元：你的宣传宣传再宣传，就是不用那么在意卫生和价格？

王传林：这个不是，还主要是一个品牌的竞争，

崔永元：同样一个面包，有了你这份理念，价格能高一点吗？

    王传林：即使说在不高的情况下，我在竞争的情况下，我也能跟别人去竞争。

    崔永元：对，同样的价格买你的不买他的是吧，老爸怎么看他这套理念？宣传宣传再宣传，听着挺悬的我觉得，宣传宣传再宣传，就是炒作吧。

    王信文：我当时也转不过弯来，那个大把的钞票拿出去要装潢，整顿，我以为总是这样，我跟女儿也说，我们只要把面包卫生搞好了，质量做好了，价格实惠了，总会有人吃的。

    崔永元：面包好不怕巷子深的。

    王信文：面包会有的，牛奶也会有的。

    王传林：但是现在面包行也怕巷子深，你需要去吆喝。

    崔永元：孟书记怎么评价？我觉得好像都没错。

    孟建柱：他们说的都有一定的道理，比如王老总说的，他说的是一般的传统经济，也是对的，质量、价格、服务，这是完全对的。但是小王说的有他的道理，确实，因为现在面包是个商品，市场经济是大众经济，你这个东西是卖给人家的，因此要使人家认识你，包装、推销还是重要的，品牌意识也是非常重要的，同样一件商品，是不是品牌可能价格差别还是比较多的，所以小王有小王的道理。所以我估计他们两者结合起来，小王的观念又是他老爸观念的进一步提升，同意吗？

    王信文：同意。

    孟建柱：所以他们两代人这样相互交流、沟通，一定会把他们的创业做得更好。

    崔永元：你看你年轻，你帮我分析一件事儿，我当时听到的时候觉得不可思议，因为资溪这个地方根本不产小麦，也就是说没有面粉，但是成了面包之乡，你分析分析这叫怎么回事呢？当时他们说让我总结一下，我觉得四个字最合适，叫无中生有。怎么回事呢？

    孟建柱：原来资溪这个地方，因为森林覆盖率特别高，是个山区，树木特别多，农民生活靠什么呢？我把它概括下来说，叫手拿斧头，眼盯山头，砍伐木头，这种生活，因此富不起来，生活贫穷。当时1990年的时候我看了一下资料，当时他们农民的人均收入是多少？几百块，很低的水平，很穷，但另外小农经济的意识又阻碍了他们的创业，比如再跟你说句话，叫什么呢？叫红薯干、木炭火，除了神仙就是我，守土不怕穷，小富即安，不富也安，阻碍了农民的发展，所以这些创业先锋他们带头创业，走出家门，走出省门，走到全国31个省市开了七千家面包店，然后他们富起来了，所以他们是非常不容易的。

    崔永元：小崔会客有一个环节，就是请来的客人他们交换礼物，前几期节目已经播出了，我想书记可能也看到了，您准备了礼物没有？

    孟建柱：我给他们准备了一个小小礼物。

    崔永元：你们准备礼物了吗？

    王信文：准备了一份礼物，秘方，是我最早开面包店的时候的秘方。

    崔永元：就是怎么做面包的秘方。

    王信文：面包配方，下什么原料，怎么放。

    崔永元：天哪，这很珍贵。

    孟建柱：能给大家看看吗？

    王信文：可以，给大家看看。

    孟建柱：配方，秘密配方。

    崔永元：这是秘方，镜头拍一下，把这两行挡着，不让看，秘方。您给孟书记是什么意思？是让他自己看看，还是让他宣布了，让全国谁想做都学？

    王信文：可以，全国人民都学那就更好了。

    孟建柱：他希望我也做面包。我现在家里吃的，我自己做的面包，我就是从他们那里学来的。

    崔永元：但是你现在面包早不这么做了是吧？

    王信文：还是差不多。

    孟建柱：这就是说我们看一个地方的发展，不仅是要看平均数，而且要看大多数，要说大多数人富起来了，那才是真正叫共同富裕，他就是先富带后富的很好的榜样，他把这个配方交给大家，使更多的人会做面包，使更多的人通过做面包富起来，过上幸福美满的日子，这就是老王你的心愿，是吗？

    王信文：对。

    孟建柱：那我一定要送一个更贵重的礼品。送两样东西。这就是我们江西的产品，都是农民通过一村一品活动创业富起来的产品，一个就是一个笔筒，大家都看到，是明天会更美好，我希望我们的创业者他们明天一定会更美好，这是一层含义。另外我送这两个东西是什么道理？这是毛笔，一个笔筒，他们现在是我们创业的先锋，已经富起来了，所以我送他们一句话，富了口袋，富脑袋，口袋里的钱比过去多了，我们还要富脑袋，我们要掌握更多的先进的知识，因此送两只毛笔，可以写心得体会。另外说一个，笔筒可以放毛笔。他们两个孩子都很有前景，他讲品牌，讲营销，我希望面包要连锁，我们要有现代的营销理念，比如连锁营销理念，我们现在的面包店几千家没有连锁，有的是这三家，那五家拼起来的，今后怎么统一生产标准，统一工艺，这样一来，卫生、质量、成本就会更大地改善了，连锁的理念很重要，所以我想希望给他们送这个礼品。另外我还要帮助这两个东西推销一下，我要利用你这个舞台，小崔会客室。

    崔永元：明天网上会写的，推销书记。

    孟建柱：你刚才不是说了吗，干部怎么创业？全民创业，干部就要为老百姓创业摇旗呐喊，铺平道路，帮助他们解忧排难，谢谢。

    崔永元：我们这个小崔会客还有一个环节叫特派义工，这次的特派义工身份也很牛，他也是个亿万富翁，叫刘琦开，我们看看他在江西做特派义工做了什么。

    （刘琦开到资溪体验）

    崔永元：好，欢迎刘琦开。您好。

    刘琦开：书记您好。

    崔永元：资溪你实地去看了，你给挑挑毛病，找找问题，因为我觉得你经商的经验可能更多。

    刘琦开：首先资溪这个县离繁华区交通要道比较远，所以说第一个问题就在它的交通问题，因为万物要起来，肯定首先要交通，先开路，要致富先开路。第二点，就是资溪这么一个美丽的城市，没有多少人知道，在刚才其实我跟小王的意见是很相似的，当资溪过了第一批致富的时候，应该想到第二次创业，第二次创业是在第一次创业的基础之上，所以这个时候如果说再按照第一次创业的概念，那是不是等于是重复劳动了？有这个概念在里面。

    崔永元：你平时吃面包吗？

    刘琦开：吃了。

    崔永元：吃过资溪面包吗？

    刘琦开：说实话，在到资溪之前，我也许吃过资溪面包，但我不知道它叫资溪面包。

    崔永元：对，咱问问老王，为什么，我也没吃过资溪面包，据说在北京有两百家店呢？它为什么不是一个资溪的连锁品牌店？

    王信文：但是现在我们县政府正式把我们准备，准备把后期这个工作要赶上去，怎么把这个品牌创出来，后来我这个弯转过来了，而且也像我儿子所说的那样，来一个统一的，大家都知道了。

    崔永元：为什么大家不用资溪这两个字呢？

    王信文：现在开始用资溪了，原来总感觉我们那个地方穷，好像我们讲一个资溪面包，人家谁也不知道。

    崔永元：而且人家一调查，这个地方连小麦都不产，他们可能是用毛竹做的面包。

    刘琦开：我是带着这个疑问过去的，但是一路走来的时候，我这个脑子慢慢开窍了，可以说到了资溪这个县的时候，有很多个想不到，第一个想不到就是想不到它离区里比较远，为什么？离远它怎么可以发展起来呢？第二个想不到是什么？我到了现场，四年多前我来过的这个县，现场的房子原来的小土房变成一栋栋小洋房，那是因为我现在生活在上海，按上海的价格，那是两千万以上的小别墅。

    孟建柱：两千万以上的小别墅，上海的价格？

    刘琦开：对，也就是说当地的生活条件，实际上他的生活舒适度已经接近城市了，不单纯地以价格来说，以他的生活舒适度来说，这是一个想不到的。第三个想不到的是什么呢？当地的百姓创业都到哪里去了，当地面包房并不是很多，后来我去了解了才知道，因为我去的时候正好是元宵节，元宵节大家都应该聚在一起，但是资溪的百姓都出去创业了，这个非常想不到。

    崔永元：其实你评价也是非常高的，而且你实地去调查，发现确实全国各地的都在那儿学，我想跟你探讨一个问题，你说它这个面包用不用资溪这个名字？比如全中国几百家或者上千家都统一打出资溪的牌子？

    刘琦开：我可以这样理解，要把这个面包做成一个产业，包括一个产业链，它必然要统一成一个规模化操作，要规模化操作的前提就是要统一品牌，要具有一个强势的品牌，我吃这个面包的时候，不仅仅是为了满足我饥饿程度，而且能享受到一种文化，带来一种文化，所以说我觉得在现在这个基础上，作为已经有一定面包基础，已经成为面包之乡的前提之下，可以加快这个措施。

崔永元：我昨天晚上做了一个梦。

    刘琦开：我也做了一个梦。

    崔永元：看咱俩的梦一样不一样，我梦见有一个资溪面包店出事了，结果就把所有的资溪面包店全连累了，所有的都卖不出去了。你梦的是这个吗？

    刘琦开：我梦的恰恰相反，我梦到的是什么呢？我到了这里吃的面包，一看，下面是资溪面包，但下面还有自己的个性化的，比如麦香园什么的，是这种感觉，它在一个统一的品牌之下，创出自己的特色来，我觉得这种是可以结合现在资溪面包的特色来。

    崔永元：孟书记，您评价一下我们俩这个梦，或者您现在白天也做一个梦也行。

    孟建柱：你利用这个梦说明一个道理，如果说它真正要变成一个大的产业的话，当然品牌连锁是非常重要的，但是这是一个历史过程，不能违反规律，我们哪个县政府领导发个文件，明天都统一起来了，那可能要犯错误的，还是要按照经济的规律办事，在自愿的基础上，大家都有这个要求，都有这个愿望，然后逐步再做，这才是可能的。我觉得这是一个比较长的时期，你赞成吗？

    刘琦开：实际上是这样的，个体经济有个体的特色，你要一股脑地把它统一起来，肯定会受到巨大的阻碍。

    崔永元：换句话来说，现在每家面包店的面包味道都不一样可能。

    刘琦开：大致相同，但是也各有特色。在一个基本的条件之下，建立这样的标准，达到各种卫生标准、口味标准、加料，这个是可以做的，至于它的具体特色，我觉得把这个特色交还给创业者，发挥他再次创业的精神。

    崔永元：孟书记现在在鼓励江西全民创业，好像所有人都在创业，做农民的，做官的，做工人的，做老师的，做书记的，都在创业。

    孟建柱：所谓全民创业的概念，我们江西现在还是一个不发达的地区，我们怎么能够使少数人富裕起来，变为多数人都富裕起来，走共同富裕的道路，这就要全民创业，所以我们鼓励百姓创家业，会经营懂管理的人我们称他为能人，鼓励能人办企业，因为我们要使全社会的各类创业的主体都活起来，使就业的岗位多起来，使老百姓富起来，以创业来带动就业，我们就要鼓励人人创企业。我们40多个部门出台了近百条政策，鼓励老百姓创业，比如我们的工人，鼓励他们利用国家的优惠政策，财税政策是优惠的，工商企业管理部门，我们对下岗工人创业，那怎么办？免收各类杂费。另外比如社保部门也创业，贷款五千块，贷款一万元，那就要想法贷款，贷给他，有的还不要担保。

    崔永元：咱们今天谈的是资溪，都说资溪的面包好，您吃过没有？

    孟建柱：我也吃过，有一次我到资溪面包，我看到农民的创业积极性那么高，面包的味道好极了，刚才小刘说一下吃了三个，你看我这么瘦，我一下子吃了四个。

    崔永元：资溪要想进一步发展，就是参观的人少一点，我跟你说，那儿有三个、四个，这么会儿，七个都吃了，今天到现场的朋友我觉得也有口服，我们现场就把资溪的面包端上来，让省委书记带着我们吃面包。咱们比是谁吃得快还是第一口谁咬得大。

    孟建柱：还没开始呢你看。

    崔永元：是谁吃得快还是谁咬得大？

    孟建柱：都比吧。

    崔永元：好，谢谢孟书记，谢谢所有的客人，谢谢大家。